PEBKAC #3862 - gadjou

Mais c'est pas un pebkac!
(enfermé moi si je me trompe.)

Ben si on leur dit de ne rien mettre si c'est pareil, si, c'en est un, vu que les 2 adresses ne vont pas être traitées de la même façon.
Cette pauvre dame ne pouvait pas le savoir (quoique), mais pebkac pour ne pas avoir respecté les consignes qu'on le leur a donné.

Si c'est un PEBKAC : les courriers seront envoyés à l'adresse "idem" si le système est automatisé...
A quoi ca sert de tout automatiser si on doit tout vérifier manuellement?

D'où l'intérêt de mettre une case à cocher "Adresse de résidence identique" qui affiche ou cache les champs supplémentaires pour éviter ce genre de souci et alléger un peu la formation nécessaire.

c'est "anéfé" un PEBKAC mais c'est pourri comme anecdote...

@tauny +1

C'est léger comme PEBKAC.
Et si le logiciel accepte sa saisie, ça veut dire qu'il ne fait pas de contrôle de cohérence sur l'adresse.

Au final: 1 partout.

En résumé, Permalien pense que c'est plutôt le boulot du programmeur.

Non respect des consignes sur un sujet qu'on ne maîtrise pas : PEBKAC.

@Shirluban : Le problème c'est qu'il existe parfois des adresses qui ne sont pas conforme à des standards. Je connais certaines personnes qui habitent dans des lieu-dits sans référence à une rue du genre "La maison bleue de derrière". On peut aussi parler de boites postales et autres CEDEX... Et même des fois certains formulaires imposent une liste de type de rue (rue, route, chemin, impasse...) dans laquelle il peut manquer des éléments (J'ai été bloqué par ce qu'il n'y avait pas "Faubourg" que j'ai remplacé par "Avenue")
La meilleure solution serait celle de @tauny.

les communes sont tenues de nommer TOUTES les voies sur lesquelles il y a des habitations, et de numéroter ces habitations. si l'adresse est "la maison bleue derrière le pont", la mairie sera menacée par la poste d'avoir le courrier de ce quartier mis en CIDEX ( courrier individuel à distribution exceptionnelle) qualifie un lieu de distribution groupé en campagne : plus de distribution individuelle, le courrier de toute la population distribué devant la mairie ou devant l'église. donc depuis 1992 j'habite au "10 rue st martin", avant j'habitais "le village"
faut vous mettre à jour.

@ rené : si le facteur a toujours trouvé avec "Mme Michu, Trouperdu-en-campagne", Mme Michu ne s'est sans doute jamais posé la question de quel est le nom officiel de sa rue. Je connais plusieurs endroits comme ça, je serais bien embêté si un système de vérification automatique me refusait ça.

Ça ne s'applique pas ici, mais à force de vouloir vérifier automatiquement, certains sites ont aussi réussi à perdre ma clientèle parce que j'avais le malheur de ne pas habiter en France (le champs pays était bien prévu, mais le code postal devait obligatoirement faire 5 chiffres... raté !).

C'est un classique : ne jamais croire que les utilisateurs vont suivre les consignes, surtout s'il y a automatisation derrière.
Une case "adresse identique" qui invalide les champs, duplique les données... ou l'inverse : "adresse postale différente" libère les champs).

« les communes sont tenues de nommer TOUTES les voies sur lesquelles il y a des habitations, et de numéroter ces habitations. »

Toutes les communes de tous les pays du monde ? Ou il n'y a que les français qui ont le droit de se soigner ?

@Psykauze:
"La maison bleue de derrière" doit bien avoir une ville et un code postal quand même.
Voir même un pays.

@ptolemee:
Vérifier automatiquement des adresses de tous les pays serait assez difficile certes, mais c'est très simple de ne faire les contrôles que si le pays est "France". Pour un hôpital en France, ça devrait permettre de tester la quasi-totalité des adresses.

@ptolemee la poste française ne distribue le courrier qu'en france... bien que, dans certaines région frontalière, il y ait peut-être des exception (à vérifier)
@Remi pour "Mme Michu, Trouperdu-en-campagne", le receveur de la poste (france) est tenu de NE PAS distribuer ce courrier, et de le tenir à disposition au guichet pendant ... un certain temps. mon père etait
receveur de la poste (france)

@+

@ rené : si le facteur a toujours trouvé avec "Mme Michu, Trouperdu-en-campagne", Mme Michu ne s'est sans doute jamais posé la question de quel est le nom officiel de sa rue. Je connais plusieurs endroits comme ça, je serais bien embêté si un système de vérification automatique me refusait ça.

Ça ne s'applique pas ici, mais à force de vouloir vérifier automatiquement, certains sites ont aussi réussi à perdre ma clientèle parce que j'avais le malheur de ne pas habiter en France (le champs pays était bien prévu, mais le code postal devait obligatoirement faire 5 chiffres... raté !).

(arg, pourquoi "reload" de la page re-soumet le dernier commentaire que j'ai écrit ?? Désolé pour le doublon !)

@ rené : Le facteur est peut-être tenu de ne pas distribuer le courrier, mais bien souvent il le fait (même dans des grandes villes, des courriers où seul le nom est correct arrivent !). Alors entre refuser une adresse parce qu'elle n'est pas 100 % conforme à la loi tout en forçant les gens à chercher un nom de rue dont ils n'ont jamais eu besoin avant, et accepter des trucs incomplets mais qui en pratique marchent, je sais ce que je recommanderais au développeur de l'hôpital...

@ Rémi : Le facteur y est tenu, et même obligé. À l'avenir, le courrier sera trié et ordonné par les machines dans les centres de tri de la Poste, puis livré déjà trié : le facteur n'aura plus qu'à le prendre et le distribuer. Si une lettre est mal adressée, elle n'est pas distribuée car l'adresse est inexistante, point. Dura lex, sed lex.

+1 Permalien
La prochaine fois tu testeras tes paramètres d'entrée avant de pourrir ta base! Et il doit être possible de respecter un format pour l'adresse.
Pas PEBKAC.

@ Château de Boigne : bon, ben alors la prochaine fois que le facteur me déposera du courrier avec une adresse qui ne contient pas de nom de voie (que je ne connais pas, d'ailleurs), je l'engueulerais qu'il aurait dû le garder. Ça lui fera plaisir, et ça me donnera une bonne image dans le village (où je ne suis déjà pas souvent...), mais bon, au moins il respectera la loi, hein. Et les informaticiens seront contents, ils pourront implémenter un test automatique qui emmerde les gens en toute bonne conscience.

C'est beau, le progrès...

@$Gaël$
tu nous fais un pebkac dans les commentaires?

BRAVO!!

NB permalien n'est pas un habitué du forum

@Remi en principe (enfin, les principes ne sont pas forcément gravés dans le marbre) ces courriers ne devraient pas arriver entre les mains de ton facteur, mais dans une liasse spéciale pour ton bureau local (il y a de moins en moins de bureaux distributeurs).
si ton facteur est maso et qu'il retrie le courrier pour chacune des communes dont il assure la distribution, il mérite de (très) grosses étrennes. je peux te dire que dans mons village, dans le sud de l'aisne, il n'a pas le temps, déjà qu'une tournée de 80 km, même en fourgonnette, ça ne se termine pas avant 14:30...

@ rené : je ne sais pas ce que font le centre de tri ou le facteur, mais je sais qu'en général, ça arrive (bon, la plupart du temps le code postal et le nom du lieu-dit sont corrects, il ne manque que le nom de voie).

Pour en revenir à la source de la discussion, j'exècre les dévs qui, sous prétexte qu'une norme (loi, règlement...) indique un format particulier, imposent ce format même si ça n'est pas toujours celui qui est utilisé ou le plus pratique. Sauf quand une vraie exigence légale s'impose (genre registre électoral), c'est une dégradation d'usabilité absolument injustifiée.

@Rémi : En général c'est décidé dans les specs et le développeur n'a pas son mot à dire. Si c'est ton dev qui décide de ça c'est que ton projet est mal géré :/

@Acorah : Bof... un développeur qui ne va pas un peu plus loin que les specs, hein... 'fin, ça marche sans doute dans des grosses boites avec un vrai circuit de développement complet, mais dans une plus petite structure, au final, le développeur prend pas mal de décisions en aval... (ou alors, c'est que ma boite ? :P)

Sinon, les adresses formatées, ça me rappelle une carte postale reçue il y a des années adressée ainsi: "Rue bidule, tout en haut de la rueavec du linge sur la terrasse s'il fait beau". Et ben, on l'avait quand même reçue (le bidule à remplacer avec le vrai nom, quand même) !

@Gradlon : Certes tout dépend de la taille du projet, dans les petites boites c'est même souvent la même personne qui fait les specs, la conception et les développements. Ce que je voulais dire c'est que normalement ce genre de choses on décide ça avant de coder. Normalement même quand c'est la même personne qui fait tout on doit quand même distinguer au moins la phase de specs qui doit être validée par le client, et c'est normalement lui qui décide (après qu'on lui ait demandé au besoin) si oui ou non il faut figer un format d'entrée de données (par exemple).

@ Acorah : Ça dépend aussi si il y a un client formel et bien identifié. Dans certains cas, on fait une application en interne, parce qu'il y a un besoin, mais il n'y a pas de specs détaillées, de validation par qui que ce soit sinon un vague groupe informel, et les choses se font plus ou moins naturellement. Des fois, ça marche mieux qu'un système trop lourd de procédures strictes. Et des fois ça foire lamentablement, aussi. Mais en tout cas, ça existe.

Mais au final, peu importe, du point de vue de l'utilisateur final c'est "les développeurs" qui sont responsables de ce genre de trucs.

Mauvais formulaire => Changer formulaire : la solution est généralement de masquer le second formulaire tant que l'utilisateur n'a pas coché explicitement une case indiquant qu'il souhaite saisir une adresse différente de celle précédemment saisie.

Il faut arrêter de penser que les utilisateurs savent forcément comment l'application fonctionne à partir des données saisies : aux développeurs de concevoir une application adaptée aux utilisateurs.