 +411 | Ma responsable m'appelle ce matin : - Il y a un problème avec deux des sites que nous hébergeons : pas de souci sous Firefox et Safari, mais sous Internet Explorer la colonne de droite dépasse de l'écran. C'est très pénalisant, je t'envoie des captures d'écran. - Affichage > Zoom > 100% ? - Ah heu... OK merci. Bonne journée ! PEBKAC. #01389 - 08/09/09 par Concombre - Bel exemple de PEBKAC ! - C'est toi le PEBKAC !Merci d'avoir voté ! |
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| Un bon webmaster fait attention à ce que le site s'affiche correctement, même avec un zoom autre que 100%. Je ne dis pas que ça doit fonctionner à 1500%, mais au moins jusqu'à 200%. Donc, c'est toi le pebkac |
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| Effectivement, mais si le site est un 1000px et que la meuf le regarde sur un écran en 1024*768, c'est assez logique qu'en zoom 150x la colonne de droite dépasse de l'écran ! | ||||
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| @toto, tu voudrais que les sites ne prennent jamais plus de la moitié de l'écran en largeur ? Si on zoome, c'est pour voir un élément en détail, et les scrolls ne sont pas fait pour les chiens. | ||||
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| Je plussoie toto ! Un bon site se code en valeurs proportionnelles et doit pouvoir s'afficher sur n'importe quelle résolution et n'importe quelle valeur de zoom. Donc le PEBKAC, c'est le webdev qui a mal intégré ces deux sites. | ||||
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| @Hadrien.eu : sur n'importe quelle résolution, d'accord, mais concernant le zoom, absolument pas ! Le principe même de zoom est d'aggrandir la vue : ainsi, un site occupant 75% de la largeur de page en valeur relative occupera toujours 75% d'une page "2 fois plus grande". Donc, si on zoome, on ne VEUT pas avoir le site apparaissant en entier. Pour prendre un exemple analogique : regardez au travers d'une loupe un quelconque élément d'un site : est-ce qu'on s'attend à ce que les textes soient plus gros mais que l'habillage du site reste à l'échelle ? Non. |
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| Il y en a certains qui ont du mal à réfléchir aujourd'hui ^^ | ||||
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| @toto, @Hadrien.eu> Tutafait, un vrai bon webmaster il fait attention à ce que son site s'affiche correctement, quel que soit le niveau de zoom, quelles que soient les demandes du client, quel que soit le navigateur de l'utilisateur, quelle que soit l'écran (pc de bureau, mini-portable, iphone, frigo multimedia, ...), il fait voir toutes les couleurs aux daltoniens, il redonne la vue aux aveugles, et il sait faire marcher du flash sans que le client ait à installer le plugin... Bon, dans la vrai vie, le webmaster il fait comme il peut un compromis entre demandes client et accessibilité. |
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| @ Bastes : heureusement qu'il y a encore des gens qui raisonnent comme toi, c'est plus facile pour expliquer la différence entre le bon dev et le mauvais et justifier ses tarifs :) | ||||
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| @Bastes : +1 On fait des progs/sites, pas des miracles | ||||
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| @Hadrien.eu : Je zoom juste d'un cran sur ton site (firefox, 1920x1200) et je ne peux plus lire le texte, il part trop sur la gauche. Et les images comme le logo sont crènelées, une fois qu'on zoom. Donc bon faire la morale ici :) Un bon point cependant, ça reste lisible même JavaScript désactivé (mais on perd quelques fonctionnalités comme la barre des liens externes en haut). (et ton CV est nommé avec l'extension .html alors qu'il s'agit d'un pdf) |
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| @ n0p : Oui, c'est un vieux site dont le but était assez précis… deux ans déjà… Essaye sur celui là, plus récent : http://www.alti.info Tu peux zoomer à mort, fais toi plaisir. | ||||
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| @Hadrien.eu : je n'ai pas essayé de zoomer sur ton site mais quand la fenêtre du navigateur est réduite en largeur plein de choses se chevauchent ton site est illisible... PEBKAC | ||||
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| Bon dans tout les cas, on en arrive dans les deux cas pas à un cas extreme tel que décrit dans ce PEBKAC qui est quand même très grave : une mise en page pétée après un zoom +1. Mais je ne vais pas insister si dans tout les cas vos arguments se résument à : "tu sais pas faire mieux alors tais toi"… Si je n'étais pas webdev, ça serait la moindre des choses que je demanderais à un prestataire. |
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| @Hadrien.eu : mieux en effet, bravo ! (vu pour l'ester egg ;)) | ||||
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| @Bastes : +1 If Architects Had to Work Like Web Designers http://www.digitalsurvivors.com/archives/000455.php |
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| @micky2be : Excellent, ce lien va tourner dans mon bureau ! @Hadrien.eu : le site donné fait se chevaucher les textes quand on zoome. Je ne vois pas en quoi c'est potentiellement mieux que d'éradiquer la moindre scrollbar. Tu n'as pas du lire mes précédents messages, ou alors tu n'as pas pris la peine d'argumenter contre, ce qui est dommage. J'aimerais beaucoup avoir ton avis sur l'idée d'un zoom qui agrandirait réellement une portion de page, tout en gardant les proportions. Pour moi, un bloc de 10% de large se réfère à un zoom 100% : avec un zoom+1, il devrait apparaître plus gros à l'écran. |
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| (suite) Si tu prends le premier programme permettant de zoomer sur une partie de ton écran (la loupe visuelle Windows, par exemple), et que tu l'appliques sur un site, que se passera-t-il ? Les textes vont-ils s'agrandir dans le même cadre, et donc inévitablement se chevaucher ? Si je prend exemple sur ce site, pebkac.fr, le zoom préserve correctement la mise en page : si je cherche à zoomer sur le nuage de tags, je n'aurai pas la colonne de gauche qui cherchera à tout prix à rester sur 70% de mon écran. Et pour moi, il s'agit du comportement attendu. |
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| Tu confonds Zoom et Taille de la police… Mais je ne pense que ça soit le lieu le plus approprié pour débattre de ce genre de détail. Tout ce que je veux dire, c'est que si un chef de projet ou un client me dit que quand on zoome ça merde, et que je lui réponds de la même façon que sur ce PEBKAC que c'est sa faute parce qu'il sait pas se servir de son ordinateur, je vais très probablement perdre mon travail/client. | ||||
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| On voit pas le gars qui essaye d'esquiver le problème depuis le début ;o) | ||||
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| Pfiou ! Les gros lourds ! Reprenons depuis le début. La nana, injustement accusée de PEBKAC se plaint d'un mauvais affichage sous Internet Explorer. Je répète : Internet Explorer. On lui réponds d'aller dans le menu Affichage, item Zoom, item 100%. |
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| Déjà, si on prends un Internet Explorer, on se rends compte que le mec est complètement à coté de la plaque car il n'existe pas d'item Zoom dans IE. Par contre, il existe un item "Taille du texte". Maintenant, essayons cet item. Passons la taille du texte à "Très grande". Oh que vois je. Seule la taille de mon texte grandit. Il ne s'agit donc pas d'un zoom mais bien d'un changement de taille de texte, qui ne devrait donc pas avoir d'impact sur la mise en page si elle avait été correctement conçu. Conclusion, c'est bien dans les commentaires de PEBKAC.fr qu'on trouve les meilleurs PEBKAC. |
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| Dans IE8 on a zoom. Ok. Le doute est possible. | ||||
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| "Conclusion, c'est bien dans les commentaires de PEBKAC.fr qu'on trouve les meilleurs PEBKAC." C'est bien pour cela que nous ne parlions que de la fonction zoom, nous :o) |
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| Il ne lui faut que deux jours pour se rendre compte de son erreur, on a vu pire lol | ||||
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| @Hadrien.eu : "Mais je ne pense que ça soit le lieu le plus approprié pour débattre de ce genre de détail" -> honnêtement, je suis les commentaires de ce pebkac depuis 2 jours justement parce que j'apprends des trucs. Je programme des sites (de manière amateur, certes, mais tout de même des choses avancées), et j'ai déjà appris quelques trucs sur la lisibilité, donc si vous voulez continuer votre débat, faites :) | ||||
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| Oui mais je me suis chopé la honte, alors j'ose plus remettre les bits ici :/ | ||||
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| Pourquoi il n'y a plus de nouveaux PEBKAC depuis bientôt un mois ? | ||||
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| Parce-que ça ne fait qu'une semaine qu'il y en a plus eu ;o). Faut pas tenir compte des dates des pebkacs. |
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| Non, mais c'est vrai qu'il n'y a plus bcp de débit, même si c'est la date de soumission qui est affichée, et non la date de parution... Je ne sais pas si c'est les anecdotes qui se tarissent ou l'admin qui est parti en vacances et n'a pas délégué la modération, mais il est vrai que ca manque un peu... | ||||
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| Ou peut-être qu'il a simplement une vie lui aussi x) | ||||
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